Гости эфира:

• СЕРГЕЙ ПИКИН
  Директор Фонда энергетического развития
• ВАСИЛИЙ КОЛТАШОВ
  Руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений

В студии ведущий – Степан Демура.

Мы пытаемся понять логику, которой руководствовался Медведев, подписывая постановление о поэтапном введении социальной (подчеркиваю – социальной) нормы потребления электроэнергии. С 2014 года по всей России социальная норма составит 70 киловатт-час в месяц. А все, что свыше, якобы мы будем платить в два или три раза дороже.

Я не поленился, посмотрел характеристики своего холодильника (у меня холодильник непростой, энергосберегающий, «Siemens», понимаете ли, европейские традиции) – так вот, эта зараза в месяц жрет 40 киловатт-часов, от 40 до 45. Если посмотреть на те холодильники, которые продаются у нас, скажем, до 20 тысяч, они не энергосберегающие. Энергосберегающие, по-моему, две или три звезды, что-то такое хитрое, европейская классификация. Они где-то кушают, наверное, 60-70 киловатт-часов. Один холодильник уже всю вашу социальную норму выберет. Значит, мы эффективно будем платить в два-три раза больше за электроэнергию с 1 января 2014 года.

Ну вот, чтобы понять логику нашего уважаемого Правительства, которое заботится о социальном обществе и социальных проблемах и выполняет наказы президента по решению социальных задач, я пригласил сегодня в гости Сергея Пикина, директора Фонда энергетического развития, и Василия Колташова, руководителя Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений. Добрый день, господа. Спасибо, что пришли.

Вот объясните мне, простому обывателю, почему я снова должен больше платить за электроэнергию? Или я заблуждаюсь? Пожалуйста, Сергей.

ПИКИН: Здравствуйте. На самом деле 70 киловатт – нет такой нормы, а есть 70% от среднего потребления. И в каждом регионе это будет разная норма.

ДЕМУРА: Я это взял с сайта rbc.ru. Хотите сказать, что они неправы?

ПИКИН: Они неправы, да. Вот если читать постановление…

ДЕМУРА: А не сайт rbc.ru.

ПИКИН: …Которое реально подписал Дмитрий Анатольевич Медведев, там написано, что в каждом регионе будет установлена своя норма потребления. Там, где холодно, она больше, там, где теплее, она меньше. Зависит от среднего потребления каждого региона. И будет браться 70% – это минимальная планка, которая подпадает под соцнорму.

Есть и максимальная планка, которая может быть и выше, по усмотрению региональных властей. Она может быть 80%, 90%.

ДЕМУРА: От среднего потребления?

ПИКИН: От среднего потребления.

ДЕМУРА: А как они будут высчитывать среднее потребление?

ПИКИН: Ну, эта есть информация. У всех же есть счета ежемесячные, которые оплачиваются. Есть база статистики у местных сбытовых компаний, которые могут это все посчитать. Весьма несложные арифметические действия. И при этом эта норма на каждого человека.

ДЕМУРА: А, не на жилище?

ПИКИН: Не на жилище, да.

ДЕМУРА: Слушайте, я когда прочитал, я сделал ошибку – я не полез на сайт министерства.

ПИКИН: Не надо читать утром неправильные сайты.

ДЕМУРА: Минутку, «РБК» – они взяли у «Российской газеты».

ПИКИН: Знаете, люди просто не всегда читают постановления Правительства, поэтому порой перевирают информацию, которая написана.

ДЕМУРА: Но тогда уже легче, получается.

ПИКИН: На самом деле не все так страшно. Вот по большому счету, я анализировал эту информацию и смотрел на типовую квартиру, что происходит. Практически ничего не изменится. Большая часть потребления попадет под эту норму. Мало где, это редкие исключения, где будет сверх этой нормы потребляться по более высоким тарифам. Будет потребляться там, где реально есть большое потребление, но не из-за одного холодильника, а из-за того, что квадратура чуть другая помещения, и немножко большее количество разных прибамбасов там.

Средняя квартира – она практически не изменится. Просто будет часть потребления по чуть более низкому тарифу, по норме, может быть, будут какие-то перепады чуть выше, но в среднем, скорее всего, счета практически не поменяются.

При этом различные категории помещений – они будут тоже по-разному оплачиваться. Если у вас есть электрическая плита, коэффициент выше, норма больше.

ДЕМУРА: Ну, понятно.

ПИКИН: Если у вас ветхое помещение – там еще более высокий коэффициент. Если вы пенсионер – еще более высокий коэффициент. Вот такого, что холодильник все сожрет и ничего не останется, вот это точно не про то.

ДЕМУРА: А я, честно говоря, даже не удивился. Думаю: «О, молодцы!»

ПИКИН: Ну, знаете, с учетом последних политических тенденций, может быть, такое возможно. Но хотя, на мой взгляд, все-таки это был бы перебор.

ДЕМУРА: Нет, то, что вы говорите, оно имеет смысл.

ПИКИН: Абсолютно, конечно.

ДЕМУРА: Потому что то, что я прочитал…

ПИКИН: А теперь объясню, зачем это нужно.

ДЕМУРА: Да.

ПИКИН: Вот для чего вдруг захотели платить почему-то по-другому.

ДЕМУРА: Зачем?

ПИКИН: А очень просто. Каждый год наша отечественная промышленность переплачивает за различные категории потребителей по разным оценкам от 200 (по самому скромному) до 300 с копейками миллиардов рублей за то, чтобы разные категории потребителей (в основном это граждане) платили чуть ниже, чем то, что на самом деле это стоит.

ДЕМУРА: Да, такой факт имеет место быть. У меня просто сразу возникает вопрос: а почему нас такая электроэнергия дорогая вообще?

КОЛТАШОВ: А у нас она сильно завышенная по цене, Степан. Позволите мне тоже внести свою лепту?

ДЕМУРА: Да.

КОЛТАШОВ: Я бы хотел посмотреть на проблему с точки зрения макроэкономики, что у нас, собственно, происходит с экономикой…

ДЕМУРА: Извините, перебью, просто, если я не ошибаюсь, мы на втором месте после Болгарии в Европе, а они бунтуют из-за цен на электроэнергию.

КОЛТАШОВ: Цены завышены, об этом не раз писали и говорили эксперты-энергетики различные независимые, завышены очень сильно, в разы.

Здесь даже не в этом дело. Вы сказали про холодильник, мне сразу захотелось пошутить на предмет того, что холодильник – это в России прибор сезонный, и может быть, на зиму его можно и отключать для энергосбережения и построения зеленой экономики.

Но видимо, экономика у нас уже не зеленая, а какая-то такая желтая, потому что за полгода у нас происходит спад, падение экспорта идет по разным показателям: алюминий, например, более чем на 7% за полгода; есть падение вывоза нефти на 1,2%. Ситуация очень нехорошая.

А в то же время есть Китай, в который стараются продать как можно больше электроэнергии. И есть проблема со сравнительно низкими ценами в Китае.

ДЕМУРА: Да, они дешевле, чем мы…

КОЛТАШОВ: И кто-то должен субсидировать. Я, честно говоря, не уверен, что введение этих пайков приведет к тому, что люди будут платить меньше, чем они платили, я думаю, они будут платить больше, и именно ради этого все и затеяно. Но здесь есть две проблемы еще.

Во-первых, проблема – сама правовая основа пайка. Извините, что такое паек? Что, у нас ядерная война? Почему у нас эти пайки, с чего бы это? Конечно, если учесть, что у нас огромное количество электроэнергии поставляется в Китай – да, действительно, россиян пора переводить еще и не на такие пайки, для того чтобы… Ну, как, недоедим, недосогреемся, недохолодим, а вывезем.

ДЕМУРА: Ну, это как: «С неба звездочка упала прямо милому в штаны, ничего, что все пропало, лишь бы не было войны». Так получается?

КОЛТАШОВ: Получается, что так. Но есть вторая проблема – это бюрократизация, потому что нужно все это высчитывать. Когда есть просто тариф, мы городим бюрократию.

И в конечном итоге откуда этот паек, откуда эта вся политика вроде бы сэкономить, на самом деле? Ведь ясно, что Правительство стремится к минимализации расходов и у бизнеса, и в каком-то смысле у себя, и это часть политики жесткой экономии, к которой Россия перешла, вот уже примерно полгода наиболее активно. Это такая вполне европейская антикризисная политика, когда пояса будут затягивать на населении, населению будут рассказывать, что оно слишком хорошо живет для того, чтобы экономика росла, оно слишком дешевую энергию получает.

При этом на самом деле население, конечно, будет субсидировать ту самую промышленность, субсидировать причем даже не собственную промышленность, а китайскую промышленность, вероятно.

Вот в такой ситуации мы оказываемся. Это крайне грустная картина.

ДЕМУРА: А на цифрах вот если посмотреть? Потому что Сергей говорит о том, что нас промышленность субсидирует.

КОЛТАШОВ: Ну, те компании, которые сами владеют генерирующими компаниями (собственно, для чего и произошло расчленение РАО «ЕЭС» отчасти), они возвращают себе то, что они как бы переплачивают. Поэтому страдает определенная только часть промышленности, а часть промышленности оказывается в выигрыше.

Ну и плюс, я сторонник той точки зрения, что цены у нас сильно завышены за электроэнергию, они, в принципе, находятся на высоком уровне (про Болгарию вы справедливо сказали), и хорошо бы их снижать, а не вводить какие-то пайки, не бюрократизировать процесс и не субсидировать таким образом, как я полагаю, Китай.

ПИКИН: На самом деле так, для справки: в Китай мы поставляем менее 1% от общего объема выработки в России. Поэтому про Китай – это, извините, не про то, во-первых, совсем.

КОЛТАШОВ: С учетом падения российской экономики это направление будет иметь большее значение, и на Китай неслучайно…

ДЕМУРА: Давайте разберемся, Сергей, вот вы сказали, что промышленность субсидирует потребителя.

ПИКИН: Разных потребителей, не только граждан. На самом деле очень много доплачивает не только крупная промышленность, но даже средняя. Вот те, кто обычные…

ДЕМУРА: А когда вы говорите, что они доплачивают, на чем основано это утверждение?

ПИКИН: Вы знаете, каждый год утверждаются тарифы, и когда местные региональные власти (в каждом регионе ведь свои тарифы) утверждают тарифы, они для одних категорий делают чуть побольше, либо чуть поменьше.

Это пошло еще с 90-х годов, когда была задача поддержать население, сделать… Даже не нарастить тарифы, такая задача стояла. С тех пор эта задача так и стоит: тарифы растут, но те предпосылки, которые были заложены тогда еще, в 90-е годы, они так и работают до сих пор. И промышленность (разная, повторюсь – крупная, средняя) имеет стоимость за киловатт… Вместо того, чтобы он стоил, условно говоря, 1,5 или 2 рубля за киловатт-час, она платит 3 рубля, 4 рубля.

ДЕМУРА: Я просто в свое время (извините, я вас прерываю), познакомился с работой замечательной компании, называлась она «Белгородэнерго». Генерирующих мощностей нет.

ПИКИН: Это сетевая компания.

ДЕМУРА: Сетевая. Но тогда это было…

ПИКИН: Объединенное общество, со всеми…

ДЕМУРА: Да. Но я расскажу эту историю после перерыва. Мы уходим на новостной перерыв, оставайтесь с нами.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/8584/